高端访谈丨专访圭亚那总统阿里
在遥远的拉丁美洲，有一个人口不到一百万的国家，而当地人口的六分之一是华人或者拥有华裔血统。它是最早同中华人民共和国建交的南美洲国家之一，而最新发现的海洋石油使这个国家成为西半球最重要的石油出口国之一，它就是圭亚那。最近，我们有幸专访了圭亚那总统伊尔凡·阿里，就中圭关系的现状与未来、中国在拉美的贸易与投资，以及能源转型、绿色发展等话题进行了对话。
伊尔凡·阿里生于1980年，17岁加入圭亚那人民进步党，二十多岁就开始在政坛活跃，2020年8月以40岁的年纪出任圭亚那总统。
而位于南美洲北部的圭亚那合作共和国本身也是一个比较“年轻”的国家。圭亚那曾是英国殖民地，1966年宣告独立，1970年建国。如今在阿里这位“八零后”总统的带领下，圭亚那经济社会日益繁荣、人民生活水平不断提高，迎来了阿里总统所说的“最佳时代”。
王冠：伊尔凡·阿里总统，很荣幸邀请您参加我们的节目。谢谢。
伊尔凡·阿里：非常感谢。我很高兴参与节目。谢谢你们邀请我。
王冠：总统先生，圭亚那是第一个承认中华人民共和国的英语加勒比地区国家，在1972年。在那之前几年，圭亚那刚刚获得国家独立并成为共和国。作为现任总统，回顾历史，您如何看待这个决定？您如何评价中国与圭亚那关系的现状？
伊尔凡·阿里：我们始终非常重视让两国正式建立外交关系的决定。在圭亚那国家发展的各个阶段，中国已经扮演并将继续扮演重要角色。重要的是我们两国拥有共同利益，在很多方面有共同点，例如从发展中国家的角度看待事物、共同努力确保我们的发展以人为本。这不仅是一种建立在经济繁荣之上的关系，更是一种具有社会意义的关系，一种具有政治意义的关系。中国是圭亚那重要的发展伙伴，我们的双边关系非常紧密，我们非常尊重彼此。中国和圭亚那勾勒出一条非常明确的道路，两国将通过这条道路加强我们的关系和各领域合作，不仅支持国家经济，也促进人民发展。
王冠：阿里总统，您最近指出，中国与圭亚那的关系是不朽的，这源于我们共同的血缘和历史纽带。圭亚那国歌中有一句歌词让我印象特别深刻，“六个民族生活在一片土地上，团结而自由。”您认为华人作为六个民族之一，从古至今对圭亚那社会的塑造有哪些作用？
伊尔凡·阿里：华人是我们国家的一部分，是我们国家多样性的一部分，是我们国家血统的一部分。从民族的角度，从文化的角度，从人的角度来看，华人都是圭亚那不可或缺的一分子。华人与圭亚那一直有很牢固的历史联系。华人在我国各个领域的发展中都发挥了不可或缺的作用。例如贸易和商业，你会看到华人在多个领域投资，包括基础设施转型、技术、农业、文化融合和转型、人力资源转型。所以作为我国的六个民族之一，华人的贡献是丰富多样的。在这个国家进步的每个领域，中国投资者或中国人都扮演着重要角色。我们国家还以拥有本地区最好的中国菜而闻名。
王冠：比秘鲁的中国菜更好吗？
伊尔凡·阿里：我们在酒店业进行了非常精心的投资，尤其是在餐饮方面。中国的投资影响了国民生活的方方面面。而且不仅是中心地区，就算去圭亚那最偏远的地区，你不仅会看到中国餐馆，还会看到中国企业、五金店、零售中心。因为我们总是给中国投资者、中国人甚至那些偶尔来到圭亚那的人提供一个平等的平台、一个尊重的平台。中国的投资和中国人的到来都受到欢迎和支持。
圭亚那是一个多民族、文化多元的国家，中国和圭亚那虽然远隔重洋，但友谊源远流长。圭亚那独立后首任总统钟亚瑟就是广东客家人后裔。早在中圭建交之前的1971年，圭亚那就在联合国投下了支持中华人民共和国恢复合法席位的宝贵一票。2017年，圭亚那政府将每年1月12日定为“华人抵圭纪念日”。2018年，中圭签署共建“一带一路”谅解备忘录。新冠肺炎疫情发生以来，两国互施援手、共克时艰，圭亚那第一次收到外国政府直接援助的疫苗就是来自中国。
王冠：1993年，中国向圭亚那派驻医疗队，这是中国向拉美和加勒比地区派出的第一支医疗队。几十年来，数百名中国医生和护士不断前往贵国，和当地进行了紧密合作。您认为这些医疗合作在加强两国人民联系方面发挥着怎样的重要作用？
伊尔凡·阿里：我认为医疗合作不仅重要，还很关键，因为中国拥有非常先进的医疗体系。你们在许多领域都有专家，你们在研发方面有很好的资源，因此技术和知识转移，是合作中我们关注的一个方面。当这些专家来到圭亚那，和我们本国的医生一起工作，我们的医生会获得相应的经验、技术和知识，有助于建立我们自己的机构和人才资源基础。我们仍处于新冠疫情影响下，只是没有以前那么严重。但随着我们走出疫情，发展中国家将非常需要医疗支持。我希望中国能在支持重建方面发挥重要作用，特别是从人力资源的角度重建许多国家的医疗基础。因为全世界都面临着困难，许多医护人员不幸失去了生命，还有些人退出了这个行业。现在有一种现象是，许多发展中国家的医护人员被发达国家挖走，造成了差距和真空。我认为这是中国可以扩展的合作领域，圭亚那也期待着这种合作。
王冠：2021年中国与圭亚那的双边贸易额达到7亿多美元，您认为双方未来在哪些领域还可以拓展新的合作机遇？
伊尔凡·阿里：中国在圭亚那有许多机遇，不仅是政府工程，还有越来越多的中国公司参与私营经济领域的建设。我们看到更多中国人对农业和酒店业有兴趣，还有技术变革和知识经济，以及石油和天然气领域。我们还有一个海上天然气项目，许多中国公司已经参与了招标。许多领域已经有了中国投资，但有些领域将来还会更具吸引力。
王冠：总统先生，您提到了贵国新的石油资源，这对全世界许多国家来说都是热门话题。有数据显示，过去7年在圭亚那发现了约110亿桶的石油储量，这是一个合理的估算吗？
伊尔凡·阿里：我没法直接告诉你数字。但我可以告诉你的是，到2027年或2028年，我们每天的石油产量可能会接近100万桶。
王冠：每天吗？
伊尔凡·阿里：每天生产100万桶。
王冠：那可能让圭亚那成为人均石油产量第二大国，仅次于科威特。
伊尔凡·阿里：是的。这给了我们发展其他领域的机会，让我们的人民可以得到最好的教育，最好的医疗保健系统，农业可以更具多样化和竞争力。我们可以完善制造业和工业部门，可以降低能源成本，可以投资技术转型和基础设施转型。与此同时，我们正在建立一个强有力的制度框架来保护石油收益，并确保问责制的最大透明度。
王冠：您的意思是想要努力防止这种资源繁荣变成资源诅咒，就像过去的许多石油富国那样。
伊尔凡·阿里：有人说这是一种资源诅咒。但如果你有资源，这可能是一种诅咒；如果没有资源，那也是一种诅咒。所以问题永远不在于资源本身，而是资源的管理，这才是关键。国家所立足的经济支柱必须多元化，不能把收入用于疯狂消费，必须有良好的判断力，必须好好承担财政责任，国家的货币体系也必须强大，这些都是资源管理的一部分。资源本身从来不会是诅咒，资源不是诅咒，而是福分。管理不好才会造成诅咒，因为如果管理腐败无能，如果管理没有远见，这种管理就会使资源无法为国家发挥应有的作用。这就是我们正在努力确保的，尽最大可能承担政治、经济、社会管理和领导责任，推进这一资源造福我们的国家。
王冠：确实。我们也知道中国是世界上最大的石油进口国，也是主要的石油勘探国。未来两国在能源方面是否有合作空间？
伊尔凡·阿里：我们未来会与中国和其他国家进行能源合作。首先，我们认为化石燃料不会被立即停止使用，但我们也必须争取可再生能源。圭亚那的森林面积能储存多达195亿吨的二氧化碳当量。我们正在推行低碳发展战略框架。可再生能源和应对气候变化是我们工作的重要部分。我们也在制定国家天然气总体规划，因为天然气可以成为重要的过渡能源。我们还有绿氢。中国一直全力参与，我们继续鼓励中国，也鼓励其他国家全力参与这个国际化能源平台的建设过程。
王冠：您谈到的绿色转型，即使不是马上，也迟早要发生。您在圭亚那启动了“低碳发展战略2030”。我们也知道，中国正在努力实现“双碳”目标。您对两国在绿色经济转型方面的合作怎么看？
伊尔凡·阿里：我认为合作很关键。正如我之前所说，中国有技术，也有资本和人力资源，因此能够加快对绿色能源供应商的投资步伐，比如水电、太阳能和风能。发展中国家的一个大问题是什么？是这些替代能源的成本。中国应该做的是在全球范围内开展工作，支持这些替代能源倡议。例如圭亚那，我们在能源基础设施建设方面就有很大的合作机会。
圭亚那有数不清的自然宝藏，正如圭亚那国歌所唱：“亲爱的圭亚那土地，河流浩荡，草原辽阔，阳光雨露滋养着您。您是镶嵌在高山和大海间的宝石。”国名“圭亚那”就是印第安语中的“多水之乡”，拥有世界单级落差最大的瀑布——凯丘瀑布。圭亚那的森林面积占全国土地面积的83%，是许多野生动物的原生态乐园，鸟类有超过900个品种。
如今，圭亚那自然资源的“聚宝盆”被打开。2015年，圭亚那近海发现世界级油气田，迅速成为全球能源供给领域“新贵”。中国公司深度参与当地油气资源的勘探、开发和生产，互利共赢、共谋发展的中圭合作却遭到一些觊觎这块能源“大蛋糕”的西方舆论抹黑，连农业、交通、电信等民生领域的合作都被不怀好意地乱扣帽子。
王冠：多年来，西方媒体的记者将中国在拉丁美洲和加勒比地区，包括对圭亚那的经济活动和投资描述为掠夺性和新殖民主义。您同意这种说法吗？您是怎么看的？
伊尔凡·阿里：如果我是这么想的，我就不会在这次采访中频繁提到我们对中国投资和投资者的热情，我就不会发表刚才的言论，我就不会说我们将中国、中国投资和投资者视为我们国家发展和进步的重要组成部分。我们想要的也是中国想要的，那就是让这些投资为我国人民带来最大的利益，同时也支持中国的发展和进步。因此，我们认为两国关系的发展只会变得更加紧密，这就是我的看法。
王冠：近期我们看到一些情况，某些国家的高级官员不顾中国政府的愤慨，决定窜访台湾。显然，这次访问引起了极大的争议，导致地区紧张局势升级。您如何看待坚持一个中国原则的重要性？
伊尔凡·阿里：我们已经非常明确地表示，我们将继续尊重一个中国原则和一个中国政策。这是我们政策议程的一部分，也是我们在国际上的立场。我们认为，一个中国政策不仅对中国很重要，对地区稳定也很重要，更重要的是，作为国际社会的一员，各地区必须想办法建立更深入的伙伴与合作关系，以保持和平。在加勒比地区，这就是我们一再强调并投入大量时间和精力的领域，维护国际框架，并且让我们的双边和多边合作伙伴了解，我们希望加勒比地区保持和平。我们必须努力建立一个互相尊重的框架，确保地区的所有合作伙伴都遵守基本的人权原则，支持和平共处。我们不会引发或挑起任何可能导致紧张、不团结或可能损害全球和平的情况。事实是，当供应链中断，当战争影响粮食供应，发展中国家和较贫穷国家将面临最严重的后果。我们知道后果会有多严重，发展中国家不得不与食品和燃料的价格上涨进行斗争，通胀的压力都落在人民身上。
王冠：是的。多年来，中国一直在努力为世界提供思想领导力，例如“一带一路”倡议，还有人类命运共同体和习近平主席提出的全球发展倡议。这些中国方案在解决当今世界问题方面有什么价值？因为之前您也提到我们需要采取不同的方法来解决世界上的许多危机。
伊尔凡·阿里：我们面临气候危机、能源危机、粮食危机，还有一直伴随着我们的不平等危机。例如加勒比地区，我们温室气体的排放量最少，却面临着最坏的影响。在粮食安全上也一样，发展中国家造成的问题最少，但我们面临的影响最大。还有能源问题，很多发展中国家仍然没有能源安全的保障，许多国家有大量人口仍然无法获得电力。没有能源就无法获得技术，没有技术就无法实现转型，没有转型就无法平等参与世界的未来，就是这么简单。我认为在这四个领域，中国都能提供思想领导力并且明确自己在全球支持方面扮演的角色。一旦我们有了清晰的方向和愿景，也就是中国在这四个领域的思考和支持，我们就能建立一个新的系统来支持全世界，特别是发展中国家解决这些问题。
王冠：早前，您和习近平主席互致贺电，庆祝两国建交50周年，2021年3月您也曾和习主席通话。未来您希望如何维持和发展中圭双边关系？
伊尔凡·阿里：这取决于我们双方，取决于中国和圭亚那。只要我们继续让人民参与进来，继续以人为本来扩大和建设两国关系，继续为子孙后代投资，那我们的关系只会越来越紧密，而不会变弱。但如果我们不把焦点和精力放在这种以人为本发展推进关系的方式上，而是转向一种交易的方式来建立关系，那么我们双方都无法获得好处。所以我们的关系必须建立在双方共同价值观的基础上。只要我们继续沿着这条轨道，建立起一个双边框架，支持我前面提到的几个领域，那么我们的双边关系不仅会变得更紧密，而且会变得更加融合、更有条理。这就是关键所在。我认为中国在圭亚那持续发挥作用，将让圭亚那和中国互利共赢。
王冠：伊尔凡·阿里总统，感谢您接受我们节目的采访。
伊尔凡·阿里：非常感谢。这是我的荣幸。我们期待以更强大、更持久的方式建立更紧密的双边关系，为两国人民的发展创造更深层次的条件。谢谢。
王冠：总统先生，非常感谢您。
伊尔凡·阿里：谢谢。
王冠：向您和圭亚那人民致以最美好的祝愿。谢谢。
中国和圭亚那双边关系的发展历程再次告诉人们，虽然距离遥远，制度、历史和文化也不尽相同，但凭借政治互信、经贸互惠和文化互通，依然可以打造良好的双边关系，造福两国民众，促进区域的和平与发展。
